雷帝网雷建平3月5日报道
自比特币火热以来,李笑来就一直头顶着中国比特币首富的头衔,在互联网行业也饱受争议。
今日李笑来做客火星财经与火星财经创始人王峰互动时说,自己遭遇花式碰瓷、花式陷害、花式反复碰瓷、反复陷害。
区块链比窦娥更冤
比如,有个中国台湾地区的人,叫郑伊庭,拿了李笑来超过一百万美元的投资,赚了大钱之后却拒绝分享收益,甚至连投资款都没有退回。
郑伊庭直接把李笑来拉黑,还要向外界把李笑来描述成一个“黑心投资人”。李笑来说,“还真有很多不明真相的群众相信她。换作是你是否觉得冤?”
再比如,“碰瓷”的人和团队蜂拥而至,李笑来天天都“被站台”,很多李笑来都不知道是什么人的人。
李笑来说,不知道是什么项目的项目,不管三七二十一直接写上李笑来或者INB的名字,就开始推广宣传——最近遇到一个最狠的,不仅如此做,还要在如此做之后获得大量流量之后再发一篇文章,“李笑来你凭什么说我们是骗子!”。
他们的理由是,“我们自己从来都没有对外声称是你的投资,你的站台,顶多,是我们的少数用户这么做的!”
李笑来说,如今自己无论投资了哪个项目,那个项目都会被称作“李笑来的币”,其实李笑来只是投资者啊,也会看错啊,也会走眼,成功了还好,失败了一样是“受害者”。
“只不过,我肯为自己的错误买单而已。然而,因此我也觉得负担很重,搞得我现在连公开投资都不太敢做了……”
当然,李笑来也为区块链澄清,称另外一个典型误解,认为区块链是传销。或反过来,经常能看到传销组织利用区块链的概念去欺骗群众。
“区块链冤啊,比窦娥和李笑来都更冤,不知道多冤出多少倍。”
爆料赵东曾经爆仓又成基金老大
如今比特币的价格很高,但在几年前也经历了低谷,很多人猜测李笑来曾经爆仓。
对此,李笑来也澄清说,“爆仓的不是我……也不是基金。是另外一个人,这个人后来的几年一直没放弃,现在成了区块链世界里的一个基金老大,他的基金叫DFund。”
李笑来这样一说,外界立即能猜测出这个人叫赵东,最近刚刚移民日本,在日本去经营自己的生意。
李笑来自曝说,赵东最困难的时候,一直是其在帮他。赵东也不在意外界知道他的这段经历。
当然,李笑来也澄清另一个传闻,此前,江湖传言李笑来有6位数比特币。对此,李笑来说,曾经有,现在没有那么多。
“这中间开交易所的时候,银行账户总是各种花式被冻结,因为要保证在出现挤兑的时候有足够的储备,在熊市阶段不得不卖出去了一些,等几个月之后解冻,再也买不回来那么多了。”
曾经不知天高地厚
李笑来在网上有一张抽烟点美元的照片非常火,也非常受争议。李笑来也说,这也是后来让其饱受争议的一张照片。
“那应该是五六年前的照片,那时不知天高地厚……哈哈。幸亏,用的是美元,幸亏其实只是‘一美元’的小额钞票……”
谈及现在作为币圈大佬的生活,李笑来表示,倒是年轻的时候,觉得自己挺成功的,因为赚钱不少。
“在新东方的那几年,我的思想变化是很多的——洗尽铅华,真的是那七年里完成的。”
李笑来说,现在更新喜欢有机会跟牛的人聊聊天,涨涨见识。真的有很多高人——只不过,之前没有机会(也可能是没有资格)见到而已。
以下是对话的核心实录:
王峰:有人说你是中国比特币首富,是在扑克牌排名第三的币圈大佬(前两位是中本聪和V神),网上有一种说法是,存在“两个李笑来”,你怎么看?
李笑来:我就是我呀,不存在“两个李笑来”。我没有太多的自我厌恶情绪——年轻的时候多少会有一些。
如果说,在别人眼里可能有“两个李笑来”的话,肯定是因为不了解我造成的,可说实话,让别人完全了解自己,这不从来都是不可能的事儿么?
正如你看到的,在你眼中的两个李笑来,都是简单率性的,也都是有所争议的,不还是一回事儿么?
只不过名头不一样而已,一个人做很多事儿不是很正常的吗?在不同的事情上,即便背后遵守着相通的逻辑,看起来也可能非常不同,这很自然。
不过,enjoymyself这事儿,越来越不容易。
因为走入了一个自己从未设想过的境地。很多事情“措手不及”。这也是事实。
王峰:前不久铺天盖地的负面时,那时慌张不?当时想,后续怎么做吗?
李笑来:铺天盖地负面的时候,没啥可慌张的,但心情不好,非常不好。我看起来很淡定,其实内心很脆弱的。
至于“后继怎么做”,其实我想的比较少,因为本来手里就有很多停不下来的事儿。
中国在区块链大国之路上走了一点弯路
王峰:马化腾、李彦宏、丁磊、周鸿祎等都多次提及了区块链,其中,马化腾认为“区块链的确是一个很创新的技术,技术是好的,但是怎么用是另一方面。如果做ICO、数字货币,我觉得还是有很多风险的。”怎么看?
李笑来:腾讯当然不能ICO,因为它已经IPO了……马化腾说的很正确啊,无论从哪一个角度。
“如果我是马化腾……”这种问题不是不想回答,而是我从来不会这么想事儿——因为我不是他,也不可能在他那个位置上,“不可能存在的事情”,是没必要花费时间精力思考。
另外,区块链技术,将是未来很多大方向的基础,比如大数据,比如共享经济,比如物联网——哪一个不重要的呢?哪一个不必需呢?所以,正视区块链技术是非常有必要的。
我是觉得中国在区块链大国之路上,走了一点点弯路,有点可惜。
技术本身,没多复杂。并且,只要是区块链技术,就一定要开源;不开源的话,人家就不跟你玩。
所以,应用应该是比较重要的。大量区块链人才外流,你说是不是弯路之中?
王峰:币圈教父级人物李笑来老师的生活还正常吗?
李笑来:蒋涛这么说的?哈哈。他啥时候找我我都在的啊!哈,他上次找我的时候,我可是推了好几个预约见的——为啥?老朋友啊,又不是第一天认识。
白皮书收到多少?多到数不清;直接看多少?很少,因为和我一起干活的小朋友们比我更专业;接待多少人?其实并不多的,一天两三拨而已,毕竟每个人的时间都有限。
我其实比较宅的。所以,不太喜欢走动。
的确不是数字货币EOS创始成员
王峰:年6月,你创办了数字货币EOS,这是一个允许开发者在其协议顶端创建区块链应用的新平台,很多人把它称为BlockChain3.0的标志性产品,足以见得这个产品在行业的影响力,仅5天的融资额就高达1.85亿美元。可是,去年9月4日国家叫停ICO之后,EOS官方随即在第二天宣布,你不是创始团队成员。到底是什么情况?
李笑来:这里面多多少少有误传。
首先,我是个投资者,而不是创始人或者联合创始人——我多希望我是啊?!
其次,我是个投资者,如果EOS是个骗局的话,我也是受害者。这里面多多少少有误传。
EOS的CTODanielLarimer是老朋友,年他做去中心化交易所(bitshares)的时候我就投资过他,后来一路支持(包括后面的steemit)。当他要加盟并领衔EOS开发团队的时候,我就投资了EOS。准确地讲,当时投资的是blockone这个公司的股权。
“去年9月4日国家叫停ICO之后,EOS官方随即在第二天宣布,你不是创始团队成员”——我确实不是创始成员啊,我只是投资者,这并不是“澄清”,而是事实。
blockone也挺悲惨的,跑到香港办公室,就是为了规避美国当时不明朗的法律条款。
然后,中国本来是他们想要大力发展的社群基地,9月4号的政策,吓死他们了。
当时他们可能以为不这么说的话对EOS有影响——哈哈,我也有点寒心的,因为从另外一个角度看,他们这么做有点落井下石的意思,有点过河拆桥的意思……不过,又能怎样呢?我只能表示理解。
人为割裂区块链和互联网是利益之争
王峰:美团高级副总裁王慧文前不久在朋友圈调侃,“区块链撕裂了中国互联网,转移了中国互联网的主要矛盾,从巨头与创业公司的矛盾,转变成古典互联网与区块链之间的矛盾”,你对这句话怎么看?
李笑来:哈哈,“古典互联网”,这个词有一天让我乐了很久。
我说这个事儿会有点偏颇,因为我认识陈伟星,觉得他很酷。他做的事,我也要投。而另外一端的那个人,我本来就不认识,所以,我评价这事儿不太靠谱。
应该是陈怼怼(又称陈星星,大帅哥陈伟星)春节期间搞出来的一出戏。
不过,从另外一个角度来看,我觉得这种所谓的矛盾并不存在吧?只不过是对某一个特定的事的看法各不相同而已。
不存在什么“古典互联网”,互联网就是互联网,区块链也是互联网的一部分。你怎么可能指着你的肚子之外的部分说,这是“古典身体”,然后再接着问,“这个肚子和古典身体之间有着不可调和的矛盾”?
中国互联网的主要矛盾?我不知道。我只知道互联网发展迅速造成了更大的贫富差距,引发了一定的社会矛盾,这倒是不能回避的事实。
人为割裂区块链和互联网,本意不是理论体系的互斥,而是利益的争夺。
王峰:我听说你很早就做投资,但在法币投资上收效甚微。为什么进入比特币投资市场后,你能如此快速地上位,成为数字货币投资一哥?
李笑来:在区块链领域之外,我做早期投资,收效甚微,这的确是事实,原因是什么呢?首先经验不足,其次人脉聊胜于无。
我区块链世界之外的早期投资,基本上都是在熊市里做的,因为那样的时候,区块链世界里没我能做的事情。熊市里做什么都是错的,牛市里做什么都是对的……
在区块链世界里呢?当人们为了区块链焦虑,为了区块链兴奋的时候,我在这个世界里已经生存了七年。我常常说,七年就是一辈子,我比大多数人多了一辈子的经验,所谓的“上位”,对我来说,已经是一辈子之前的事情了。
区块链世界之外,做的早期投资,没啥名气。
在这个世界里,我的人脉就太广了……毕竟七年的积累。
8个人吃饭干脆直接点了8条纸包鲈鱼
王峰:有个段子,说你们有一次在一家川菜馆吃饭,4个人,你只点了8份豆干,4盘回锅肉。又有一次,你请8个人在苏州街美炉村餐馆吃饭,干脆直接点了8条纸包鲈鱼,每人一条,这是真的吗?
李笑来:这种点菜风格大家可以试一试,很有道理的:每家饭店都有招牌菜,一般这种招牌菜的价格是最实惠的……所以,只点它是最划算的,不是吗?哈哈。
而且,用这种方法点菜,餐馆服务员们回一下子记住你,以后他们都会对你特别好……
也许我会被描述为“最有主见”的人。其实这个描述不太准确。“最讲道理的人”可能更准确吧。
所有的人都在追求真理,只不过大多数人并不在乎“真理”和“你以为的真理”之间的重大差异。
很多情况下,我们只能靠学习与进步,逐步更加接近真理。
所以,那些勤于学习的人,肯定是“善变”的。认知变了,选择就会变。明知道不正确,却要死抱不放的人,其实是很少见的吧?
王峰:追问一句啊,会不会正是因为你这样的笃定性格,让你进入数字货币市场后,能有今天这样的成就?
李笑来:成就?唉,这个词放在我身上不对。我是被大势推起来的人。前些天我在朋友圈里发了张一只熊猫被困在大树枝头上的图片,注释语是:你以为我玩的开心哪?!我这是下不去了!
我不觉得这事儿跟成就有必然关联,很多讲道理的人,在投资领域并不成功——甚至,他们也有可能直接懒得进入投资领域,他们有更多其他的兴趣。
说实话,我见到的聪明人大多数是投资领域之外的。还有另外一个惊人的事实,也许是我见识不广才有的错觉:我觉得投资圈里,聪明人其实很少。(这个可能在侧面说明:成功投资,很可能不需要聪明)
王峰:你一直有布道情结吗?
李笑来:说起Ubuntu,后来被中译为“乌班图”,实在是太没文化了……
罗永浩的翻译是,“有奔头”。牛逼吗?至于“布道情节”?这个词好玩。我都不知道有这个词存在。如果它存在,我肯定没有布道情节。要是有的话,我有的肯定是“分享习惯”,或者“分享精神”。我认为一切的知识,对理解者来说,分享都比独享更开心。
冤枉的地方也很多
王峰:此外,有人说你是币圈被误解的区块链布道者,你觉得自己被误解了吗?
李笑来:很多很多地方呢。别说误解了,冤枉的地方也很多。
比如,有个台湾人,叫郑伊庭,拿了我超过一百万美元的投资,赚了大钱之后却拒绝分享收益,甚至连投资款都没有退回,直接把我拉黑,还要向外界把我描述成一个“黑心投资人”,然后还真有很多不明真相的群众相信她。换作是你是否觉得冤?
又比如,无论我投资了哪个项目,那个项目都会被称作“李笑来的币”——我只是投资者啊,也会看错啊,也会走眼啊……成功了倒好,失败了呢?我一样是“受害者”啊!只不过,我肯为自己的错误买单而已。然而,因此我也觉得负担很重,搞得我现在连公开投资都不太敢做了……
再比如,“碰瓷”的人和团队蜂拥而至,我天天都“被站台”,很多我都不知道是什么人的人,不知道是什么项目的项目,不管三七二十一直接写上李笑来或者INB的名字,就开始推广宣传——最近遇到一个最狠的,不仅如此做,还要在如此做之后获得大量流量之后再发一篇文章,“李笑来你凭什么说我们是骗子!”。
他们的理由是,“我们自己从来都没有对外声称是你的投资,你的站台,顶多,是我们的少数用户这么做的!”唉,花式碰瓷、花式陷害、花式反复碰瓷反复陷害。
不过呢,要说最冤枉的,其实并非我个人,被误解最委屈的,也不是我个人。我觉得最冤枉是区块链以及相关的整个行业。
随便举个例子,一帮逻辑不够严谨的人冲进来之后,整天大谈特谈“去中心化”,好像“去中心化”能够解决一切问题似的——其实,去中心化只不过是手段,并非目的,并且还是众多手段当中的一个而已。并且,去中心化还与另外一个普世价值冲突,效率。所以,这帮人(他们以为是“自己人”)把区块链及其行业妖魔化了,还不自知。
另外一个典型误解,认为区块链是传销。或者反过来,也经常能看到传销组织利用区块链的概念去欺骗群众。区块链冤啊,比窦娥和李笑来都更冤,不知道多冤出多少倍。
退了就是退了,不存在“如果没退”
王峰:去年9月4日中国宣布停止ICO后,你从日本主动回到国内,快速把你的代表项目,基于EOS的内容分发公链PressOne退币。这个是EOS之后,你又一个属于你自己的重要项目吗?
如果不退币,你觉得它能跟现在的头部公链一较高下吗?我查过,小蚁市值亿、波场市值亿、唯链市值亿、量子链市值亿。
你说过“哪怕这个世界没有规矩,我们有我们的道理”。我能理解为这是你的“投资正义”吗?
李笑来:当时,从日本回来之后,退掉的不止PressOne,ico.info上总计14个项目,全部清退了。
这些项目的币,之前都被我劝着,所以没有动过币;少数急需钱组队或者开发什么的,都是我垫付了一些人民币给他们。所以,清退工作几乎可以瞬间完成。
再一次,对于不存在的事情我没办法花时间精力去思考——退了就是退了,不存在“如果没退”。
关于“市值”,现在区块链世界里的所谓“市值”大多是虚的,需要很久的时间才可能进一步落实,所以,这种比较其实意义并不大。至于“哪怕这个世界没有规矩,我们有我们的道理”,跟是否正义没关系,就是朴素的道理而已。
投资大成者其实都是风险厌恶型
王峰:市场渐冷,入局者却越来越多,套用经济学的一个术语,会不会最终有可能形成“堰塞湖效应”?你给新入局的投资者有什么建议?
李笑来:春节期间有个朋友发朋友圈,“大佬们进场不是来接盘的,怎么可能涨呢?”给我逗乐了。供给增加,需求却没多大变化,会发生什么呢?大一学生就可以做出正常推论吧?
对新入局的投资者有什么建议?首先,建议大多数人不要入局;其次,少投少投再少投——路很长,何必着急?
这个“少投少投再少投”,其实是个方法论:
项目数量少投一点,每个项目资金量上少投一点,每个项目比例上少占一点。
安全第一啊。投资大成者,其实都是风险厌恶型的——这是我长期以来的观察结果。
爆仓的是赵东不是李笑来
王峰:说点你可能不开心的事儿,前几年比特币大跌时,你的基金因为加杠杆爆仓了吧?
李笑来:这个还真的不能不答……爆仓的不是我……也不是基金。是另外一个人。这个人后来的几年一直没放弃,现在成了区块链世界里的一个牛逼基金老大,他的基金叫DFund。
我不玩杠杆的,我是风险厌恶着。赵东最困难的时候,一直是我在帮他。他也不在意外界知道他的这段经历。
王峰:什么时候你开始觉得自己早晚一定要获得成功?同为创业者,我一直认为“念念不忘、终有回响”这句话很灵,人因执念而强大,人因梦想而伟大,你的执念和梦想是什么?
李笑来:这个倒不是我在装谦虚,我一直没觉得成功这个词用在我身上有啥意义。其实吧,人活的实在才好。倒是年轻的时候,觉得自己挺成功的,因为赚钱不少……
在新东方的那几年,我的思想变化是很多的——洗尽铅华,真的是那七年里完成的。
现在更新喜欢有机会跟牛人聊聊天,涨涨见识。比如老罗比我聪明,你们没看出来而已。
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